(出典 img2.animatetimes.com)

4 名無しさん@お腹いっぱい。

正崎 善


(出典 cho-animedia.jp)



5 名無しさん@お腹いっぱい。

九字院 偲


6 名無しさん@お腹いっぱい。

文緒 厚彦


7 名無しさん@お腹いっぱい。

瀬黒 陽麻


8 名無しさん@お腹いっぱい。

守永 泰孝


9 名無しさん@お腹いっぱい。

半田 有吉


10 名無しさん@お腹いっぱい。

そういえば半田だけ最後まで生き残っていたなw


(出典 img.gifmagazine.net)


11 名無しさん@お腹いっぱい。

大統領と正崎の出した善悪の答えは"続くことが善"で"終わることが悪"だったけど
11話で大統領が答えを出す前の考えを踏まえると
正確には"命が続くことが善"で"命が終わることが悪"なんだと思う
この"命"は言葉通りの生命としてだけじゃなくて
例えば芸術家が魂を込めて完成させた作品は"命"と言ってもいいと思う
文化の継承も善だし、破壊することは悪になる
だから悪事を続けるのは善では無いし、正しい事を止めるのは悪なんだと解釈した


12 名無しさん@お腹いっぱい。

正崎は死んでないと思いたいが
悪=終わること、と結論を出した直後に
曲世が"悪い"んですけど…って言ったのは
つまり正崎を終わらせたってことなのかな…


15 名無しさん@お腹いっぱい。

>>12
終わることが悪と答えを出した正崎にそう答えたってことは
そういうことなんだと思う
曲世が自身の死を望んでそれを正崎に求めたって意見もあったけど
曲世は悪を嗜好する存在だけど、自身はその範疇に含まれないというか
蟻を蟻地獄に落としてもがく様を眺めてる感じで
自身がそうなりたいとは思ってないんじゃないか
より上位の立ち位置で悪を楽しんでる感じ

>>13
思考し先を求める意思を生きるというなら
瀬黒に語った正崎の"正義を見つけてもそれが正しいのかと考え続ける"姿勢は
大統領の答えとそう変わらないんじゃないかな


18 名無しさん@お腹いっぱい。

>>15
だいたい、そういうことだと思う
善が何かを考え続けることは、善が何かと決定してしまうことを先送りにし続けることで
答えが定まることが永遠に来ない
曲世愛も更に上位の存在に動かされていたのかもしれない、たとえば斎開化にね


13 名無しさん@お腹いっぱい。

正崎と大統領の答えは一致していたのかな?
正崎の「続けることが正義」は、以前話していた通り考え続けるということだと思うけど


14 名無しさん@お腹いっぱい。

最後に愛が勝つのは良いけど
悪が勝った後の世界がどうなるのかの描写は必要じゃね?


16 名無しさん@お腹いっぱい。

>>14
原作で描かれる内容だから
原作がその後を描くことをしないで放置することもありえる


17 名無しさん@お腹いっぱい。

>>14
曲世は世界を滅ぼしたい訳じゃないからCパートで田舎にいる正崎の息子(恐らく)に
会いに行ったように狭い範囲で悪を楽しんでると思う
その結果として世界が破滅することはあるかも知れないけど
それそのものは目的では無いと思う
アニメ版の世界のその先はそんな感じじゃないかな
幸せになった王子様とお姫様のその先が描かれないのと同じだと思う


19 名無しさん@お腹いっぱい。

曲世愛は誰かに理解されたいという承認の欲求があるのだから
正崎善が死んだのなら、その息子に意思を引き継がせて、代りにしたいと思うだろう
妻は死ぬかもしれないけどね
ともかく、対になる存在を求めずにはいられない。変化した世界で正崎と一緒に居たかったのだ
構造的に、漫画版のデビルマンなのだよなあ


20 名無しさん@お腹いっぱい。

マガセはそもそも人の生死に執着してないと思う。自分の死すらも
でないとあの場面で銃を形態した正崎の前には現れない。術をかける前に打たれる危険性はあるわけだし 


21 名無しさん@お腹いっぱい。

ああ でも最後に正崎とマガセが対峙するシーンでOP曲が流れたのはかっこよかったな
ただその後、予想レンジが広くてどうとでも取れるエンディングすぎてな・・・w


22 名無しさん@お腹いっぱい。

曲世は悪い事が大好きなんだから片っ端から終わらせて自分を最後にしたいと思ってそう

それにしても曲世とゆきのさつきの相性が良すぎるアニメだった
エロ怖可愛い


23 名無しさん@お腹いっぱい。

ラストの対峙はそもそも
曲世が正崎をいつでもコントロール化に置けるけど敢えてしてない説と
殺人を犯して悪を知ったからコントロール出来るようになった説があるけどどちらにしても姿を表す前に声を掛けてるからその時点で曲世のリスクは無いんじゃないかな


27 名無しさん@お腹いっぱい。

>>23
リスクが無いと言い切れるのは最初から術をかけてる場合のみじゃない?

あと、正崎が死んでる前提で予想してる説も多いけど、大統領の「どんな事をしてでも家族の元へ帰れ」
という言いつけを正崎が守ったなら、生き延びてお尋ね者になってる可能性もあるね
だとしたらエンディングでマガセが正崎と再会するために、息子のところへ行ったとも考えられる

>>25
ほんとそう。若手議員も最後ほったらかしだしなw


28 名無しさん@お腹いっぱい。

>>27
リスクが無いってのは0じゃなくて無視できるレベルのリスクって事ね
事故に遭うのが怖くて外出を控えはしないとかそんな感じ

結局ラストがはっきりしないからどうなったか答えを求めて考え続けられる、こうして色々な考察が出てくる事が善って事なんじゃない
投げっぱなしを肯定する訳じゃないけどこの作品に関しては作中のメッセージを踏まえるとこういう考えも有りかなと思う
こじ付けに近いけど


24 名無しさん@お腹いっぱい。

あまりにも強すぎる敵って自壊か無作為の悪意位でしか倒せない気がする
前スレで誰かが書いた池袋飯塚アタックや秋葉原加藤の背後刺しなら心をイジる前に事が終わりそう
創作でやるとダーウィンズのばんだ君みたいなギャグになるけど


32 名無しさん@お腹いっぱい。

>>24
「振り返れば奴がいる」で最後に織田裕二が駒扱いして自身の悪事を押し付けて破滅させた男に刺されたように曲世の最期を描くなら案外そんな感じのあっけないものかもしれないね


35 名無しさん@お腹いっぱい。

>>32
ドラマ未見だけど今作でこれをやる場合伏線張られてないからまた舞台変えてイチからやり直しじゃないかな


25 名無しさん@お腹いっぱい。

この作品肝心だと思われる部分も描写が薄すぎるからどうやっても考察ってより妄想になるんだよな
あれもこれも浅く薄く摘まんでまとまりがないというか


29 名無しさん@お腹いっぱい。

原作が完結してないから、とりあえずどうとでも取れるラストにしました ってとこだと思うよ
あれ見てここはこうだ これはあれだ と断定できるヤツはいない


30 名無しさん@お腹いっぱい。

野崎続き書く気あんの?


34 名無しさん@お腹いっぱい。

終わりが気にくわないしまずはマガセを逮捕か殺す事に全力を注げよと思ったけれテーマや描写はすごい挑戦的で良かったと思う
こういうアニメが良作で終わるとまた作りやすくなると思うけど、、


36 名無しさん@お腹いっぱい。

この作品は素材はいいけど作り方を間違えた料理なんだと思う

最初から曲世の様な、人を自殺に追い込む怪物を出して話を進めて
その後に曲世とは関係のない所で自殺法を出して、普通なら通るはずのない法だけど
曲世の存在でどうなるのか?
その存在を知っている主人公はどう動くのかって感じなら良かった気がするけど
先に自殺法を出してその後に曲世だから視聴者は自殺法が支持を得ても
曲世の存在があるから茶番に感じちゃうんだよね
しかも自殺法の提案者と曲世に繋がりがあると余計にね

オカルト軸に少量の社会派ネタはいいスパイスになるけど
社会派ネタを取っ掛かりにした作品にはオカルトは少量でも合わないってことだね
これは後者に大量のスパイスをぶち込んで味がバラバラになった感じ


81 名無しさん@お腹いっぱい。

>>36
社会派オカルトってのもあり得たとは思う
まどには力不足だろうが


37 名無しさん@お腹いっぱい。

お前等完全に曲世にやられちまってるよ


38 名無しさん@お腹いっぱい。

前者の形で話を進めるなら曲世の暗躍によって自殺法の支持者が増えていくなかで
主人公は曲世を追い詰める
そこで主人公が曲世を殺して自殺法は立ち消えになる
もしくは曲世が主人公を殺して自殺法が成立してENDみたいな
これだと曲世が対抗手段のない超常的な存在で主人公が一般人だと
曲世勝利しか有り得ない気がするのが欠点かな
主人公を能力者にしちゃうと能力バトルモノになっちゃうしね


39 名無しさん@お腹いっぱい。

おれの1シーズンかえせ


40 名無しさん@お腹いっぱい。

善君をヤらなかったのは単なる気まぐれなのか?
彼だけはヤれなかったから興味持ったのかよくわからんかった。


46 名無しさん@お腹いっぱい。

元祖天才バビロンの愛ちゃんです


51 名無しさん@お腹いっぱい。

村上春樹もアニメ化したらこんな感じになると思う
ねじまき鳥クロニクルとか海辺のカフカとか1Q84とか

あとアレックス大統領がふらふら会議室から出てったとき、SPがつかないのがあり得ない
そして何度も言うが「善」と「悪」の定義があり得ない。あまりにもデタラメ過ぎる

57 名無しさん@お腹いっぱい。

>>51
この作品に限らずこんな状況リアルじゃ有り得ないって意見見る度に思うけど創作なのに何もかもリアルに則してたらドラマも何も起きないでしょって思う

善悪論もあくまでこの作者のこの作品内での定義であって
現実での善悪もこうであるとは言ってないんだから(後書きとか言ってなければ)
ファンタジー世界で裸が当たり前で服を着るのは恥ずかしい価値観を
現実と違うからおかしいって言うのと同じで的外れな気がする
それはそういう価値観の世界を楽しむものだと思う


52 名無しさん@お腹いっぱい。

思いつきで不自然な出来事を並べて
良識ある男を困惑させる原作者は
正に魔性の女だな


53 名無しさん@お腹いっぱい。

要するに無敵の女を描きたかったのかな。そもそも正崎がバカすぎて知能戦にも何にもなってないから
何を楽しめばいいのかさっぱりわからん。


54 名無しさん@お腹いっぱい。

SPじゃねえ、USSS(アメリカ合衆国シークレットサービス)だったわ


55 名無しさん@お腹いっぱい。

大統領の答は飛び降りはグチャグチャになって迷惑で後片付けに費用がかかるから薬にしなさい、でよかったのにな


56 名無しさん@お腹いっぱい。

通訳にマガセが混ざってたってことだったの?
屋上にいた奴はマガセじゃなかったってこと?


58 名無しさん@お腹いっぱい。

>>56
中継してた少女は別人でしょ
じゃないと曲世があの場にいるのはさすがに不可能じゃない


65 名無しさん@お腹いっぱい。

>>58
あれ別人かよ~w


77 名無しさん@お腹いっぱい。

>>56
説得して自殺止めさせた少女が存在するから
自殺させない為に大統領を撃ったんだろ


59 名無しさん@お腹いっぱい。

所々齋と口裏合わせないと無理臭いタイミングで能力発動させてるんだが野丸が間にいて直接関与の描写がない


60 名無しさん@お腹いっぱい。

ふつーの大半のアニメは最初に打ち立てた前提条件に乗っかって見てれば
最後まで安定して見れるものがほとんどなので、これのような
前提条件がちょくちょく変わるタイプの作品はどっちかってーと
実写映画寄りなんじゃないかと思う。

あの手この手の演出・表現が楽しめたので
自分としては見て損したなどと憤慨する要因はなかったな。


64 名無しさん@お腹いっぱい。

奥さんがマガセだもんな


66 名無しさん@お腹いっぱい。

>>64
それっぽい伏線なんの意味もなかったな


71 名無しさん@お腹いっぱい。

正崎が善とは何かの答えを出す時の家族とのカットがなんか泣けてくる
たった数カットでしかないんだが、息子が生まれた時、
息子と田舎道を歩くシーン一つ一つに幸せだったんだろうなって感じがして、
その幸せが終わってしまったんだろうことが悲しい


80 名無しさん@お腹いっぱい。

全話見終わった。
面白かったです。

まさか哲学談義をアニメで見せられるとは思わなかった。
『善/悪』とは、『続くこと/終わること』 ワロタわ
ただの言葉の言い換えで納得する大統領の浅はかさ

まがせって『HEROES』とかに出てきそうな超能力者だよな
社会派アニメかと思ってたらいつもどおりの
トンデモSF風おったまげミステリーになっちまった

でもこういう小説でやるようなことをアニメでやってくれるのが
やっぱ『善いこと』なんだよなあ。もっと俺らを楽しませてくれよ
その一線を越えちまうと…分かるだろう?あの感覚…
グフヘヘヘヘ…


89 名無しさん@お腹いっぱい。

7話で一回切って、ものすごい盛り上がるか、1ヶ月あけたあいだに
みんないろいろ議論するかっていったらそうでもなかったからな・・・


90 名無しさん@お腹いっぱい。

最初の3話でおもしれー!と思って最後まで見た。
途中で「マガセ強すぎ。どうやって勝つんやろな」とワクワクしながら見てたけど、最後までマガセtueeeeeeeで拍子抜け。
てか自殺法云々の下り全部無駄だったと思うんだが。


(出典 anicai.jp)


91 名無しさん@お腹いっぱい。

この話で語られたことって
・曲世の存在
・善悪論
だけで舞台が一地方都市でも成立するんだけど
自殺法はスケールを世界規模にする為に用意されたもので
それ以上の役割は無いと思う
極論、斎も自殺法も要らないんだよね
ある町で不審な自殺が続いて謎の女が関係していると
突き止めたけど相棒がそいつに*れて
主人公は悪とは何かを問い詰められる
で、同じ話になるんだよね


92 名無しさん@お腹いっぱい。

世界規模に広げないで欲しかったg7サミットのくだりいるか?あんな話し合い普通しないやろ…安楽死や尊厳死ならまだしも自殺法はどの国も認めないやろ…早くマガセ捕まえろよと思ってたわ


96 名無しさん@お腹いっぱい。

マガセは善悪の認識とか一切すっ飛ばして催眠術みたいに人を殺せるんだから
それに善を振りかざして叩こうと思ってもノーダメージなんだよね


97 名無しさん@お腹いっぱい。

愛ちゃん美しい


(出典 cdn-ak.f.st-hatena.com)





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